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PODCAST: Des démireurs de Meltem sur les 3 choses que Bitcoin représente

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PODCAST: Des démireurs de Meltem sur les 3 choses que Bitcoin représente

«Mettons cela au clair, explique Meltem Demirors, directeur de la stratégie de CoinShares. "Bitcoin représente trois choses différentes."

Dans cet épisode de Bitcoin MacroNolan Bauerle, responsable de la stratégie de CoinDesk, parle de Bitcoin comme logiciel, en tant que «réseau de communication mondial supranational» et comme un atout.

«Pour les investisseurs traditionnels, c’est un paradigme difficile lorsque ces trois éléments sont réunis», a expliqué Demirors.

La conversation a lieu avant l’apparition de Demirors au salon CoinDesk. Investir: NYC conférence le mardi 12 novembre. Bitcoin Macro pop-up podcast series présente des conférenciers et des thèmes de l’événement, qui explorent le rôle actuel de Bitcoin dans le système financier mondial.

Sur le podcast, Demirors parle avec Bauerle de:

  • Pourquoi la crypto englobe-t-elle tout le monde dans l'espace, mais enregistre à peine pour la plupart des investisseurs.
  • Pourquoi la Balance est à bien des égards l'antithèse de Bitcoin.
  • Pourquoi le dollar américain reste-t-il l’atout le plus recherché dans les régions en crise et pourquoi l’éducation est la clé pour que Bitcoin joue un jour ce rôle.
  • Pourquoi la spéculation est une passerelle pour un engagement plus profond avec Bitcoin.
  • Comment la «chasse au rendement» mondiale façonne le récit en bitcoins.
  • L'ère du «futur fétiche» du développement de la blockchain.
  • Pourquoi l’idée de bitcoin comme «non réglementée» n’est pas tout à fait juste.
  • Les nouvelles batailles autour des monnaies numériques de la banque centrale.
  • Pourquoi la métrique la plus intéressante dans l’espace cryptographique est le pourcentage de bitcoins détenus par des institutions tierces.

Écoutez le podcast ici ou lisez la transcription complète ci-dessous.


Nolan Bauerle: (00:09)

Bienvenue sur Bitcoin Macro, un podcast en incrustation produit dans le cadre de la conférence CoinDesk: Invest New York en novembre. Je suis votre hôte, Nolan Bauerle. Le podcast et l'événement explorent l'intersection de Bitcoin et de la macroéconomie mondiale avec les perspectives de certains des grands penseurs des domaines de la finance, de la crypto et au-delà.

Nolan Bauerle: (00:29)

Je suis ravi d’être rejoint aujourd’hui par Meltem Demirors, l’un des personnages les plus célèbres du crypto, c’est certain. Meltem existe depuis longtemps, mais a acquis une notoriété internationale avec son témoignage étonnant devant un comité du Congrès l'été dernier sur l'ensemble de l'offre de la Balance. Les personnes qui travaillent dans les crypto-monnaies depuis longtemps ont toujours été au courant du génie de Meltem et elle a eu la gentillesse de nous rejoindre pour le podcast d’aujourd’hui.

Nolan Bauerle: (01:05)

Ce podcast essaie vraiment de situer la place de bitcoin dans le monde d’aujourd’hui et donne un aperçu du type de contenu sur lequel nous allons nous concentrer à New York le 12 novembre à Invest. Alors Meltem, merci de me rejoindre.

Meltem Demirors: (01h21)

Merci beaucoup de m'avoir invité, Nolan. C'était une si belle intro. Je sens que j'aimerais beaucoup que tu me introduise tout le temps.

Nolan Bauerle: (01:32)

(inaudible 00:01:32). J'ai la chance de vous connaître depuis un bon moment maintenant.

Meltem Demirors: (01h35)

Je connais. Nous nous sommes rencontrés il y a longtemps.

Nolan Bauerle: (01:37)

Et vous voir rassembler toute cette capacité de laisser vos idées briller sur la scène mondiale a été un vrai régal, et je suis heureux de vous avoir même rencontré dans le train de retour de Washington ce jour-là.

Meltem Demirors: (01h49)

C'est vrai. Je pense que j'appréciais un Bud Light.

Nolan Bauerle: (01:57)

Vous l'avez bien mérité. Vous l'avez bien mérité. Alors parlons droit. Nous parlons de bitcoin dans le monde d’aujourd’hui, et ma première question est vraiment de savoir si vous voyez ou non le bitcoin comme un véritable atout macro. C'est ici? Est-ce dans la scène principale? Est-ce quelque part dans la scène latérale? Est-ce dans les ailes? Ou est-ce vraiment quelque chose qui peut être considéré comme la macro aujourd'hui?

Meltem Demirors: (02:19)

Je pense que pour la plupart des gens dans le monde à l'heure actuelle, en particulier dans le monde de l'investissement et de la finance, les actifs en bitcoins et cryptographiques ne sont pas encore un atout auquel ils pensent. C’est une très petite classe d’actifs. C’est environ 200 à 250 milliards en ce moment. C’est très peu, et donc pour la plupart des investisseurs qui cherchent à allouer du capital transféré entre 5 et 10 millions de dollars, le mouvement des prix est très important, et il n’existe pas de moyens vraiment efficaces de le faire aujourd’hui. C’est donc une préoccupation à mon avis.

Meltem Demirors: (02:55)

L’autre élément à prendre en compte au niveau macroéconomique est que les investisseurs macro-économiques définissent le monde dans le contexte d’actifs spécifiques sur les marchés. Je pense donc qu’en tant qu’investisseur, vous examinez la dette souveraine. la dette en général en tant que classe d'actifs, les fonds de dette d'entreprise, vous examinez les actions, puis beaucoup de gens aiment regrouper la cryptographie dans la catégorie des alternatives. Alternatives est en quelque sorte une partie croissante du monde de l’investissement, et je pense qu’il est difficile pour de nombreux investisseurs, même dans l’espace alternatif, d’essayer de vraiment savoir où se situe le bitcoin.

Meltem Demirors: (03:38)

Et donc, je pense que le grand défi concerne les personnes de notre secteur. Nous aimons parler de bitcoin en tant que classe d'actifs, car nous vivons, respirons, mangeons, dormons crypté toute la journée, et certainement dans notre petit coin du monde. Bitcoin est un atout majeur, mais je pense franchement à la plupart des investisseurs. Bitcoin n’est pas vraiment sur leur conscience, et si c’est beaucoup trop tôt, et si quelque chose de cet endroit est exposé si par leur compte personnel ou personnel, certainement pas par leur société, ou leur fonds, et je ne pense pas que cela va changer dans un proche avenir, et nous pouvons en parler plus aussi.

Nolan Bauerle: (04h20)

Donc, dans la pratique, vous dites que ce n’est pas encore tout à fait là. Si c’était dans ce type de macro les caractéristiques qui le définiraient, l’aspect qui le ferait avancer, je pense que nous pouvons même retrouver certains de vos témoignages à Washington en juillet. Dans ce témoignage, je pense que ce que nous avons vu, c’est que vous aviez Facebook, qui était presque menaçant, mais pas un État-nation, mais qui prenait certains pouvoirs. C’est assumer certaines responsabilités que nous aurions normalement prescrites à un État-nation, et qui disaient que nous allions verser cet argent privé, ce qui, bien sûr, a aidé tout le monde.

Nolan Bauerle: (04:58)

Je pense que l’un des aspects remarquables de votre témoignage est que vous avez montré que Bitcoin ne proposait pas les mêmes défis, mais qu’il créait de manière cohérente ce qui constitue en même temps une juridiction numérique, et qu’il est peut-être à la base de ce processus. type d'actif macroéconomique à venir, base de ce qui pourrait constituer une masse monétaire importante, une masse monétaire.

Meltem Demirors: (05:25)

Laissez-nous démêler un peu. Donc, je pense que ce qui est difficile quand on parle de bitcoin est différent de la dette ou des actions. Bitcoin représente trois choses différentes. Bitcoin est une technologie dans le contexte du protocole bitcoin, qui est un code à source ouverte, et les logiciels à source ouverte font partie de notre monde depuis longtemps, et l’open source commence, je pense, à devenir de plus en plus reconnu comme une catégorie d’investissement dans le monde du risque et au-delà. Ainsi, le protocole Bitcoin est au cœur de Bitcoin.

Meltem Demirors: (05:56)

Bitcoin est un réseau et ce qui est intéressant ici, c’est Bitcoin, un réseau de communication mondial supranational. Il existe donc des dizaines de milliers d’appareils dans le monde, qu’il s’agisse de mineurs ou de nœuds complets. Ce réseau de calcul les périphériques qui gèrent le registre bitcoin et engagent les transactions invalidantes, ainsi que l’intégrité du registre, le réseau de bitcoin est donc de nature physique.

Meltem Demirors: (06:26)

Et puis, enfin, vous avez bitcoin l'actif. Ce qui est intéressant ici, c’est que, pour les investisseurs traditionnels, c’est un paradigme difficile lorsque ces trois éléments sont réunis. Ainsi, lorsque vous voyez des bitcoins, ils parlent de bitcoins dans le contexte de l’infrastructure logicielle. Vous entendrez des gens parler de bitcoin dans le contexte d’une marchandise, car elle produit numériquement dans son esprit de la même façon que nous pensons produire et extraire des matières comme l’offre minière, comme l’or et le pétrole, en théorie.

Meltem Demirors: (06:57)

Et puis, il y a des gens qui en parlent dans le contexte de la monnaie, de l'argent dur. Ce qui est intéressant à propos de la Balance, c’est que la Balance se présente elle-même comme une crypto-monnaie, mais ce que j’essayais de dire au Congrès est que quiconque peut appeler n'importe quoi une crypto-monnaie, mais cela n’en fait pas autant. Ce qui est intéressant avec Bitcoin, ce n’est pas une marchandise, ni une obligation, contrairement à une action. Le bitcoin n’est emballé que par la demande.

Meltem Demirors: (07h25)

Et donc, c’est un peu unique à cet égard. Il n’ya pas d’atteinte physique, ce qui, je pense, fait partie du débat plus vaste sur l’évolution du physique à l’activité numérique. C'est donc difficile à comprendre pour les gens. Cela ne s’intègre pas nécessairement dans les concepts que nous avons pour les actifs de notre monde, même les actifs dématérialisés font partie des titres qui se négocient, vous savez, ils ont toujours un certificat d’action physique quelque part.

Meltem Demirors: (07:53)

Et puis, je pense que l’autre élément qui est intéressant, c’est que lorsque nous regardons en quoi consiste la Balance et ce qu’elle propose de faire, c’est vraiment un véhicule d’investissement en pool où l’intérêt pour les frais revient à l’association. Et donc, je pense que c'est une série intéressante de choix faits par Facebook. Je ne comprends pas vraiment pourquoi ils ont estimé que c'était la meilleure approche, mais je pense que si vous regardez l'intention de la Balance, c'est un réservoir de capitaux. Vous prenez de l'argent à des personnes qui achètent les jetons, vous le mettez en devises et en instruments porteurs d'intérêts, et nous le conservons, puis nous le distribuons en plus des frais de transaction aux personnes qui participent à cette transaction privée. sorte fermée de groupe appelé Association Balance.

Meltem Demirors: (08h37)

Pour moi, c’est en quelque sorte l’antithèse du bitcoin. Mon témoignage visait donc uniquement à préciser que le bitcoin n’est pas la Balance, que celui-ci est distinct et distinct de toutes les autres crypto-monnaies et qu’il présente des caractéristiques qui le rendent incroyablement unique. Et la Balance, et bien d'autres choses, ne sont en fait pas des crypto-monnaies. Il y a beaucoup d'ambiguïté dans le langage mais il est de plus en plus important de préciser la façon dont nous utilisons ces termes, en particulier pour les régulateurs, les décideurs, qui essaient de comprendre ce qui se passe, mais parfois, la traduction qu'ils obtiennent est pas particulièrement utile, et en fait peut être plus déroutant que pas.

Nolan Bauerle: (09h19)

Je voudrais donc revenir sur deux choses que vous avez dites, et vous avez dit que la Balance, bien sûr, cet investissement en pool, de sorte que les incitations de toutes ces parties sont clairement pour des frais de protection, mais vous avez également mentionné que parce que le bitcoin est uniquement soutenu par la demande de l'utilisateur selon laquelle il peut réellement exister en tant qu'actif non corrélé, car la Balance serait théoriquement impliquée dans tous les hauts et les bas d'une économie typique, car la valeur de bitcoin est uniquement basée sur la demande des utilisateurs et des utilisateurs qui la concernent. . Peut-il se comporter comme un actif refuge?

Meltem Demirors: (09h59)

Je pense que l’idée d’un refuge est une conversation intéressante. Je pense que la façon dont les gens conçoivent généralement ceci est cet actif fondé sur le risque. Et je pense que le défi avec les valeurs refuges est encore une fois relatif, donc si je vis aux États-Unis et que j’ai des dollars américains, que j’ai un permis de conduire, que j’ai un compte bancaire et une carte de débit, j’en ai probablement Ne considérez pas les bitcoins comme des valeurs refuges, car le dollar est assez sûr pour moi et je suis capable de faire tout ce que je veux. En temps de crise, je ne pense pas nécessairement que le dollar se déprécie rapidement. La parodie, mon PP, reste intacte.

Meltem Demirors: (10h42)

Maintenant, inversement, si je vis dans une partie du monde où règnent beaucoup d’instabilité et de volatilité, maintenant je viens de Turquie personnellement, j’étais là et parlant à des gens à propos de bitcoin, je pense qu’au sein de la communauté des bitcoins, cette idée que les gens qui vivent dans des régimes ou des régions du monde où leur pouvoir d'achat est parodique, ou leur capacité à acheter le même panier de biens fluctue beaucoup, en raison des fluctuations et de la valeur de leur monnaie locale. Je pense que dans notre communauté, nous aimons croire qu’ils vont s’empresser d’adopter le bitcoin, de sortir et de tenir le bitcoin.

Meltem Demirors: (11h17)

Ce qui est vraiment drôle, c’est que si vous sortez et parlez à des gens qui ne veulent pas détenir de bitcoins, ils veulent de l’argent. C'est donc là que je pense que le défi consiste à expliquer une nouvelle classe d'actifs et à comprendre vraiment certains des changements macroéconomiques en cours dans notre monde. Nous vivons dans un monde libellé en dollars aujourd'hui et, en fin de journée, vous ne pouvez toujours pas payer votre loyer, vos impôts, vos employés ou vos achats en bitcoin. Je pense qu'un jour vous pourrez à, et il y a certainement un certain nombre de sociétés dans lesquelles j'ai investi, et avec qui je travaille, et un soutien qui permet aux gens de le faire, mais encore une fois, je pense à la personne moyenne qui vit dans une partie du monde où elle ne le fait pas. Je pense qu'ils ne pensent pas nécessairement à Bitcoin comme une solution, c'est peut-être une partie de la solution.

Meltem Demirors: (12h12)

Je pense qu’à l’heure actuelle, ils s’intéressent davantage au dollar et, malheureusement, je pense que le monde mettra un certain temps à arriver au point où le bitcoin atteindra ce statut d’une manière plus large. Je pense que dans la communauté des bitcoins, nous aimons certainement pontifier sur ce à quoi ressemblera l'hyper bitcoinization et sur ce que sera un monde si les gens commençaient à considérer le bitcoin comme une valeur refuge, mais je ne pense pas que ce récit l’échelle mondiale a déjà atteint son but, et je pense qu’une partie du défi consiste à communiquer quelque chose de si nouveau, et beaucoup de gens se demandent qui est le PDG de Bitcoin, ce qui l’arrête, et expliquer ainsi que c’est vraiment fondamental. changement dans le modèle mental et comment les gens pensent. C’est un changement de confiance au lieu de faire confiance à une institution, une entreprise ou une marque, vous faites confiance à une idée et à un ensemble de principes.

Meltem Demirors: (13h11)

Et donc, à mon avis, cela va prendre un certain temps, et il va falloir la technologie en cours de développement, cela va prendre les rampes d'accès et de développement en cours de développement, cela va prendre l'expérience utilisateur pour la mettre un peu plus facile, Mais le plus important est que notre communauté devra travailler dur pour traduire nombre de sujets dont nous parlons en des sujets auxquels les gens pensent en réalité au quotidien.

Nolan Bauerle: (13h36)

Et donc, votre expérience récente en Turquie a renforcé votre idée de ce qu’elle n’était pas encore tout à fait là, mais il y avait ce travail à faire, ou vous a-t-elle réellement fait sortir d’un état de disons déconnecté et assis dans un de ces tours d'ivoire bitcoin disant: voici à quoi ressemblera la bitcoinization, et tout ce genre de choses, ou est-ce juste que vous en avez déjà assez vu, vous l'avez vu dans ce contexte, et vous savez que les gens ne sont tout simplement pas Prêt, et même si nous constatons une augmentation des flux commerciaux en provenance de Turquie sur les bitcoins locaux, il reste encore des individus isolés et ce n’est pas assez d’une vague pour vraiment pousser l’aiguille?

Meltem Demirors: (14h13)

Alors parlons de ça. Je pense avant tout que j’ai l’impression d’essayer de me forcer constamment à sortir du monde du bitcoin et à interagir avec des personnes qui viennent d’un point de vue totalement différent, d’un point de vue totalement différent. Je pense que le contexte est vraiment important, surtout quand l’une de vos fonctions sert de traducteur. J'ai parfois le sentiment que mon rôle est de traduire entre deux mondes très différents. Nous avons donc ces bitcoiners fous ici, et je fais certainement partie de cette communauté, mais en même temps je communique aussi avec un public très différent qui a le potentiel de façonner et d’influencer réellement la trajectoire du bitcoin en tant que technologie, en tant qu’infrastructure et en tant qu’atout de manière très matérielle, et j’estime donc très important pour moi de prendre conscience de tous les différents points de vue afin d’être un traducteur efficace, et j’aimerais bien que nous le fassions davantage.

Meltem Demirors: (15h12)

J'espère que cela commence, mais nous verrons. En Turquie, c’est donc intéressant parce que la banque ING publie cette étude tous les ans, c’est la deuxième année. Ils viennent de le publier en octobre de cette année. Ils examinent les taux d'adoption de la monnaie numérique dans différentes parties du monde et la Turquie se classe au premier rang. Et ainsi, beaucoup de gens sont comme oh ouais les Turcs veulent garder le bitcoin parce que la lire est instable, et c’est un récit attrayant, mais la réalité est que la Turquie est un endroit où les gens sont déjà habitués à échanger des FOREX.

Meltem Demirors: (15h50)

Les gens aiment le commerce spéculatif. Je suis turc moi-même, nous avons donc cette acceptation culturelle pour la spéculation. Et ainsi, le trading FOREX, le trading de devises, est une chose à laquelle beaucoup de gens s’engagent. Vous avez déjà une population habituée aux services bancaires numériques, car lorsque les services bancaires sont arrivés en Turquie, ils ont en quelque sorte fait un bond en avant dans les années 80 et 90. directement au numérique. Et puis, vous avez une forte population de jeunes qui sont vraiment intéressés par la technologie, et ce qu’ils font, c’est qu’ils spéculent sur Bitcoin.

Meltem Demirors: (16h26)

Et je pense que c'est certainement excitant, mais je pense que le récit que les gens ont n'est pas, oh, je veux me protéger des fluctuations de prix de la lire, et certainement si vous regardez leur expérience de l'année dernière même si la lire s'est dépréciée de manière dramatique, s'ils avaient acheté des bitcoins à ce moment-là ou avant, ils auraient perdu plus de bitcoins. C’est pourquoi je pense qu’il est important d’être prudent avec ces récits, car il est très facile de trop généraliser, et je ne pense pas que nous en sommes encore à ce point.

Nolan Bauerle: (16:56)

Donc, vous dites que le simple argument tient, ils veulent juste gagner de l’argent comme tout le monde.

Meltem Demirors: (17h01)

Et regardez, je pense que grâce à ce processus, je pense vraiment que la spéculation est l’un des principaux moteurs de l’adoption du bitcoin, car au fur et à mesure que les gens commencent à spéculer et que les gens commencent à interagir avec le bitcoin, ils commencent à apprécier certains principes et valeurs sociales. cela représente, et je pense que cela pousse les gens à garder bitcoin plus longtemps et à le voir de plus en plus dans le contexte d'une forme de monnaie numérique sonore, mais je pense que nous sommes un peu trop excités par des récits qui ne sont pas vraiment tout à fait soutenu par la preuve pour le moment.

Meltem Demirors: (17h38)

La bonne chose, c’est que j’estime que la communauté des bitcoins effectue des recherches plus diligentes. Cambridge au Royaume-Uni publie son étude annuelle sur l’adoption du bitcoin et de la blockchain. ING, qui est une banque mondiale, prépare actuellement son rapport. La couverture et la méthodologie de recherche ne cessent de s'améliorer. Et dans l’espace cryptographique, il existe également un certain nombre de nouvelles sociétés de recherche qui commencent à analyser les données de différentes manières pour essayer d’analyser, de fournir davantage de contexte et d’éclaircissements sur les indicateurs de croissance réels. voyager à travers le monde et interagir avec des gens partout dans le monde cette histoire n'est tout simplement pas là.

Nolan Bauerle: (18h16)

Ainsi, pour revenir à ce que vous avez mentionné à propos du bitcoin qui présente ces opportunités aux gens d’apprendre et qui dit, informez-les de leur vision du monde, un test que j’ai depuis longtemps sur la vision du monde de quelqu'un est la précision avec laquelle il peut prédire l'avenir. Beaucoup de gens de Bitcoin ont dit que nous anticipions une récession mondiale à cause de la dette souveraine et de tous ces autres facteurs. Lorsque nous regardons le monde d’aujourd’hui, nous constatons certainement certaines des choses que les gens qui pratiquent le bitcoin depuis aussi longtemps que vous le prédisez. Ce que nous ne voyons pas, par exemple, récemment aux États-Unis, n’est pas une récession, mais nous avons constaté qu’il fallait parler de la crise des liquidités dans les nouvelles des pensions de titres.

Nolan Bauerle: (19h00)

Mais le bitcoin n’a pas le comportement que la plupart des gens avaient prédit selon ces récits, ces récits qui disaient en quelque sorte que si nous procédions à une nouvelle vague d’assouplissement quantitatif en Amérique, la demande de bitcoin serait très forte en Amérique. La question plus large étant la suivante, qu’advient-il de Bitcoin en période de récession? Est-ce que ce sera cet atout que vous pourrez utiliser pour sortir de ces petits hauts et des bas dans le monde, comme le prédisent de nombreuses personnes depuis des années, ou est-ce que cela va devenir de plus en plus corrélé et que la demande va baisser simplement parce que il n'y a pas autant de liquidités en général?

Meltem Demirors: (19h35)

Je pense que ce sujet est intéressant et qu’il est certainement très tentant pour les gens d’adhérer au récit de la récession. Après tout, nous sommes dans la plus longue période de hausse du marché. Nous n’en sommes pas à 10 ans et trois mois plus tard. Et regardez, je pense que le fait est que le système financier est en train de changer. Nous croyons depuis longtemps sur la façon dont les marchés devraient fonctionner et sur les investissements, et nous ne voyons pas beaucoup de ces croyances qui se sont révélées fausses.

Meltem Demirors: (20h11)

Vous regardez seulement le volume énorme de la dette à rendement négatif. Je veux dire, c’est un peu ahurissant. Les chiffres n’ont tout simplement aucun sens. Vous regardez ce qui se passe dans l’investissement passif. Lorsque vous regardez les défis auxquels font face de nombreux fonds de couverture, et générant un alpha significatif, grâce à une gestion active. Les marchés financiers et les investisseurs sont confrontés à de nombreux problèmes, mais je ne pense pas que cela indique naturellement que nous sommes en période de récession car, au bout du compte, les capitaux continuent de circuler. continuent à voir les gens continuer à évoluer sur la courbe des risques en investissant dans des investissements à risque élevé, de plus en plus de capitaux y étant déployés.

Meltem Demirors: (20:57)

Les alternatives continuent de croître en tant que classe d'actifs. Je pense donc que le récit d’une récession qui s’annonce est tentant, mais je pense que c’est un scénario difficile à prévoir. Je ne suis pas vraiment occupé à lire les feuilles de sarcelle si vous voulez. Ce que je pense est plus intéressant à penser, et une chose que nous n’avons jamais vue dans la façon dont le bitcoin se comporte en période de récession, n’est-ce pas? Parce que Bitcoin a été introduit dans le monde en 2009 après la crise financière de 2008, le réseau Bitcoin a été lancé et nous ne l’avons jamais vu dans un environnement comme une récession.

Meltem Demirors: (21h32)

Et donc, je pense qu'il y a beaucoup de ce que j'aime appeler des inconnus inconnus à propos de ce qui se passera quand nous entrerons dans cette nouvelle époque. Et je pense encore une fois que les forces qui façonnent notre monde et celles qui façonnent le système financier sont des inconnues connues, mais ensuite, j’ai l’impression que de nombreux investisseurs à qui je parle se sentent confrontés à de nombreuses inconnues inconnues, et beaucoup de questions ouvertes sur ce à quoi le monde ressemblera dans cette nouvelle ère. On a l'impression d'être à une nouvelle étape des marchés financiers. Certains appellent cela le capitalisme tardif. Certaines personnes voient au Japon un exemple de ce qui pourrait arriver.

Meltem Demirors: (22h11)

Mais encore une fois, je pense que mon travail consiste vraiment à me concentrer sur ce que cela signifie pour le bitcoin et à gérer les hauts et les bas de ce qui se passe avec les actifs de bitcoin et de crypto, et de le mettre en contexte pour les investisseurs qui regardent le monde. me sentais très confus, regardant bitcoin ne disant rien, c'est trop, il y a tellement de choses qui se passent dans mon monde que je n'ai pas besoin d'ajouter plus de risques, ni d'ajouter autant d'incertitude en ajoutant un facteur très volatile et mal compris atout, que je ne reçois fondamentalement pas encore.

Nolan Bauerle: (22h45)

Ouais, c’est donc fondamentalement que nous vivons peut-être dans une ère de leviers illimités pour le moment, où tout est financé, y compris le bitcoin, ainsi que tous les ICO et tous les projets loufoques. Que se passera-t-il si ce financement n’est tout simplement plus là? Le bitcoin est-il toujours autonome ou bien s'agit-il d'un produit offrant tout cet argent gratuit dans le monde entier qui ne fait que rechercher le risque? Comme vous l'avez mentionné, les appétits pour le risque augmentent simplement parce qu'il y a tellement de poids que vous pouvez en tirer.

Meltem Demirors: (23h16)

La chasse au rendement, non? Il y a une chasse aux rendements parce qu’au bout du compte, ce sur quoi nous comptons aux États-Unis et dans de nombreux autres pays développés occidentaux, notre population prend sa retraite et les retraites sont sous-financées. Tous ces passifs sociaux doivent être payés et, historiquement, nous les payons par la composition des intérêts et par le rendement, et lorsque cela cesse de fonctionner, la seule autre solution consiste à les extraire en quelque sorte. de la société par le biais de la fiscalité ou de l'inflation, n'est-ce pas?

Meltem Demirors: (23:51)

Et nous constatons cet effet dans le monde entier. Vous regardez ce qui se passe au Chili, vous regardez ce qui se passe en Argentine, vous regardez ce qui se passe à Hong Kong, vous regardez ce qui se passe au Royaume-Uni. Il n’existe que peu de choses que vous pouvez extraire d’un système. Je pense donc qu’il ya beaucoup de questions existentielles fondamentales sur la pertinence des États-nations, la pertinence des monnaies en général et ce qui me semble si intéressant à propos de bitcoin si nous Laissons de côté le prix du bitcoin, et ces arguments autour du bitcoin comme de l'argent solide, et ces choses qui sont très excitantes, je pense que ce qui est encore plus intéressant, ce sont les questions que bitcoin introduit dans la conversation.

Meltem Demirors: (24:33)

Ainsi, lorsque les gens découvrent le bitcoin pour la première fois, je pense que cela leur ouvre l’idée qu’il existe un choix différent, car nous n’avons jamais vraiment envisagé un monde dans lequel je pourrais détenir autre chose que de la monnaie émise par le gouvernement. la question la plus intéressante et la plus profonde, et bien sûr maintenant, la Chine annonçant le renminbi numérique avec de nombreuses sociétés américaines, dont Facebook, qui envisage de s’impliquer dans le jeu des devises de différentes manières, dans le jeu de la crypto-monnaie ou dans d’autres versions de la version numérisée. dollar, ou valeur de magasin numérisée, je pense que cela commence à devenir vraiment intéressant.

Nolan Bauerle: (25h12)

Meltem, vous avez toujours profité d’une vue imprenable sur l’industrie de votre temps passé avec DCG et maintenant avec CoinShares. Vous êtes vraiment quelqu'un qui peut non seulement être en contact avec le type de base du secteur, mais également avec les investisseurs plus sophistiqués, les acheteurs, tous ces gens. Avez-vous constaté une évolution de leur point de vue au cours des six derniers mois en ce qui concerne bitcoin dans ce qu’ils recherchent, les questions qu’ils posent et ce qui les intéresse?

Meltem Demirors: (25h43)

Ouais. Absolument. Je pense que les gens deviennent certainement plus intelligents plus rapidement. Je pense qu'une partie de ce qui est tellement incroyable à propos de la communauté bitcoin est juste le niveau extrêmement élevé de contenu de qualité qui est produit, qui est produit par des membres de la communauté, gratuitement, est facilement disponible en ligne, sur Twitter, sur les sites Web des personnes, sur les blogs. et podcasts. Il y a juste une vraie richesse d'informations sur le contenu, de connaissances à partager, à diffuser, à développer, ce qui est vraiment passionnant, et les gens réagissent à cela, et les gens lisent et réagissent certainement.

Meltem Demirors: (26:23)

Et donc, je pense que les gens commencent à mieux comprendre et comprendre Bitcoin et les crypto-monnaies, mais en même temps, je pense qu'il y a aussi plus de confusion que jamais, et malheureusement, beaucoup de gens se tournent vers Le succès de Bitcoin et son utilisation comme moyen de justifier son projet, et nous en avons vu beaucoup avec les ICO de 2017 et 2018. Tout le monde voulait construire un bitcoin meilleur, plus écologique, plus rapide et plus évolutif, nommez votre favori. fonctionnalité ici. J'aime appeler cela l'ère du futur fétiche dans les blockchains.

Meltem Demirors: (27:01)

Mais je pense qu'il y a tellement de choses sur le bitcoin qui ne peuvent pas être reproduites, mais ce que vous obtenez est que vous avez un tas de gens sur le marché qui diffusent leurs propres récits autour de ce qu'est le bitcoin et pourquoi leur actif ou leur projet est différent. Ou mieux, et je pense que la confusion du marché se reflète maintenant au niveau gouvernemental, où nous voyons beaucoup de discussions autour de la monnaie numérique émise par la banque centrale, beaucoup de malentendus fondamentaux sur le fonctionnement du bitcoin, même au Congrès américain. Je pense que certains membres du Congrès et membres du Congrès ont eu l'impression que le bitcoin n'était pas réglementé, et je pense encore une fois que la confusion règne, en tant que protocole, il n'y a pas de réglementation concernant le bitcoin, mais si vous exploitez une entreprise de bitcoin et que vous êtes domicilié aux États-Unis, ou si vous touchez un client américain qui est soumis aux règles et réglementations de ce pays, et il existe de nombreuses règles et réglementations émanant de toutes les agences allant de la CFTC à l'IRS, en passant par FinCEN.

Meltem Demirors: (27:59)

Donc, cette sorte de notion que le bitcoin n'est pas réglementé est, à mon avis, un malentendu, et je pense que les médias ont également joué un rôle important dans ce processus, en perpétuant le sensationnalisme de ce qui se passe ici, et donc, malheureusement, il y a cette série de récits qui ont défini bitcoin au cours des 10 dernières années de son existence. Je pense qu’ils commencent à faiblir un peu, mais je pense que c’est une très grande inertie que nous, la communauté des bitcoins, devons surmonter.

Meltem Demirors: (28:32)

Et malheureusement, nous n’avons pas fait un très bon travail en matière de narration et de compréhension du pourquoi. On a toujours l'impression d'être coincé dans une chambre d'écho, et j'espère vraiment qu'à mesure que de plus en plus de gens commenceront à comprendre le bitcoin, commenceront à s'intéresser au bitcoin et aux monnaies numériques, puis s'en iront et ils se renseignent, que ce soit à travers des événements tels que Consensus: Invest, ou bien en écoutant des podcasts ou en lisant des blogs qu'ils vont commencer à reconstituer leur propre vision du monde, mais je suppose que c'est l'un des défis de ne pas avoir de leader, de coordinateur essentiel et pas d’organisme de marketing pour Bitcoin.

Nolan Bauerle: (29:12)

J'aime le commentaire que vous avez fait à propos de ce futur fétiche, car certains d'entre eux sont soulevés. Les gens vont bien dire s’il ya un meilleur bitcoin? Eh bien, ce n’est pas Nintendo. Ce n’est pas de l’électronique grand public. C'est quelque chose de différent. C’est une cryptographie qui se développe à un rythme différent de celui de Nintendo ou des jeux vidéo. Le fait que quelque chose soit plus récent ne signifie pas qu’elle est plus utile et se vendra à un prix forfaitaire.

Meltem Demirors: (29:34)

Droite.

Nolan Bauerle: (29:34)

The very idea that people have accepted demand for this secure network that in many ways is already the most secure network in the world, depending on your basis, or your metrics, you know, here it is. It’s about the buy-in, you know? Not the same as consumer technology.

Meltem Demirors: (29:54)

Yeah, and I think when people talk about features a lot of the common complaints you hear about bitcoin are either around technical features, or certain aspects of bitcoin, and I think it sort of misses the point. Yes, bitcoin is technology. Yes, bitcoin is infrastructure, it’s communication infrastructure, but we communicate about value, and we can also communicate other types of information. And yes, bitcoin is about money. But at the end of the day I think bitcoin more than anything else represents a social movement and a set of ideas, and I know that sounds very esoteric, and a bit philosophical, but I think what a lot of people are starting to grasp as they go down the proverbial bitcoin rabbit hole, and I love that we call it a rabbit hole, because it’s such a strong reference to the movie The Matrix.

Meltem Demirors: (30:47)

I think as people start to learn more and more about bitcoin they understand that it’s less and less about technical features, but it’s more about some of the unique aspects of bitcoin’s design that are impossible to replicate. And at the end of the day, we’ve seen this time and time again if you have a company that has paid employees, you have a known founder, you have entities that are set up that hold funds that were raised, that creates points of failure that governments can go after.

Meltem Demirors: (31:17)

And bitcoin’s sort of birth and creation, and the myth of Satoshi Nakamoto, and how bitcoin was launched and released into the world I think has some of those characteristics of other social movements that sort of emerged that are leaderless that become really powerful. And by the way throughout history, a lot of revolutions have been started by pseudonymous or anonymous creators, writers who have hidden or obfuscated their names. And so, I think there’s this interesting sort of tension there where a lot of people try to reduce or simplify bitcoin to just technology, or to just money, or to just one thing.

Meltem Demirors: (31:57)

And it is complex and multidisciplinary and multifaceted, so in order to have that conversation, I think it just takes time for people to understand these multiple components that are working together to imbue bitcoin with some of the really unique characteristics that it has.

Nolan Bauerle: (32:12)

And I did notice your reference to The Matrix on Twitter recently where you did that great Twitter thread sort of linking what it really meant for the pills, and I think that speaks to what you’re mentioning right now, this sort of a choice of the foundation that you’re going to create some of these super and national institutions out of, or even just ideas that link us together. Maybe they’re not institutions at all, or maybe they’re just the type of tissue that goes between us all, so that we can transact, and have these types of relationships without the sort of pieces in the wall that were necessary to make it happen before.

Nolan Bauerle: (32:50)

So once again mentioning the reference to your Twitter thread and graph, or chart, or particular visual insight you have to offer the audience that can really sort of capture what you’re thinking right now with bitcoin in the world?

Meltem Demirors: (33:07)

Yeah, absolutely. I think just going back to that thread one of the points I was trying to make was the point around systemic risk, and SIFIs, or systemically important financial institutions, and what that means for systems. So I think one chart that’s really important, one graph that’s really important, I thought to keep in mind is the percent of the total bitcoin supply that’s held in third-party custody, and there is this ongoing sort of meme in the bitcoin community around not your keys, not your coin.

Meltem Demirors: (33:40)

But there is a fundamental question I have that if we institutionalize and financialize bitcoin, and we take 50% of the world’s bitcoin supply, lock it up somewhere with the GTCC, and we start trading paper certificates that represent an underlying bitcoin, and sort of dematerialize bitcoin markets, and detach them from the underlying, what does that really do for us other than to create a new tool for speculation? I’m not really sure.

Meltem Demirors: (34:06)

And so, one metric I’m tracking closely is the number of bitcoin in third-party custody according to our latest research, which is linked in the thread, and also on our CoinShares website. It’s close to 20%, and so that’s just an interesting thing to keep in mind. And then, the next thing I’m looking at … So that’s sort of relates to systemic risk we’re creating, and in my view if we’re just recreating the same financial system, if we’re recreating banks, and institutions, and governments because they’re the people who hold the coins ultimately, and control who can access them then that doesn’t really accomplish much of the end state of bitcoin, which I think is interesting, and sort of intellectually challenging to think about. It’s important to stay intellectually honest as we look at these things.

Meltem Demirors: (34:55)

And then, the second thing I think about that’s really more relevant on the macro scale is the balance of accounts and trade flows between countries. I think one of the big questions that’s emerging now US economic, political, military hegemony has been a reality for the last 100 years almost, and as we start to see geopolitics shift and get reshaped, and as we start seeing increasing anger, and social frustration in the world about wealth inequality, and income inequality, and the unequal consumption of our planet’s resources, and what the implications are I do think we are starting to see nation-states, and people kind of waking up, and saying, well, wait a minute. Why are we living in a dollar-defined world?

Meltem Demirors: (35:49)

And it’s interesting to see just over the weekend Rosneft, which is Russia’s largest energy exporter, said that they were going to start taking steps to minimize their use of the US dollar with the plan to eliminate it completely. And so, they could use euros, maybe they use digital renminbi, maybe they create their own digital currencies as means for payment and settlement, but that I think is really material because the petro dollar, the dollar defines 90% of the trade flows in the energy industry, and the energy industry’s a huge part of the global economy.

Meltem Demirors: (36:24)

And I think the other thing that’s really interesting here is the narrative around China’s adoption of blockchain technology, and the recent statements made by the government there that they fully intend to create a digitized currency that is going to be used by commercial banks to start, and what do commercial banks do? They finance trade flows.

Meltem Demirors: (36:44)

And so, I do think there’s an increasing awareness on the importance of the base currency that’s used to sort of shape economic activity around the world, and that’s an area I think is really fascinating, because again some of the aspects of bitcoin that make it unique, the fact that it’s leaderless, and not controlled by any one entity, and some of these things could potentially also position bitcoin well to be a neutral sort of means of a value transfer.

Meltem Demirors: (37:14)

And so, I think it’ll just be very interesting to see how different nation-states attempt to capture that narrative, an attempt to use certain aspects of what we’ve learned from the growth and rise of bitcoin, and other digital currencies to shape their own place in the world’s financial system.

Nolan Bauerle: (37:32)

Fascinating stuff, Meltem. We’re coming up at the end of our time here. So you’re going to be leading off Consensus: Invest. You’re our first keynote speaker out of the block’s that morning.

Meltem Demirors: (37:44)

Droite.

Nolan Bauerle: (37:44)

So excited to have you there, excited to hear what you have in store, the research that you guys have been working on at CoinShares. I still use your Mining Profitability document that you guys created a year ago to really test, or to quantify mining profitability, through that whole big one, so keep up the good work. CoinShares’ research continues to be a reliable resource for myself. Thank you a ton for your time.

Meltem Demirors: (38:08)

Je vous remercie. I’ll see you soon, Nolan.

Nolan Bauerle: (38:16)

Enjoyed this episode? I’d like to personally invite you to come to Invest: New York in November. The event features not only the speaker you just heard but an array of other amazing thinkers. Visit coindesk.com and click events, or simply follow the link in the description. Thanks for listening, and see you in New York City.

Meltem Demirors image via CoinDesk archives



Traduction de l’article de Nathaniel Whittemore : Article Original

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